Subscribe
  • ყველა სიახლე
    • ბიზნესი
    • ეკონომიკა
    • ფინანსები
    • პოლიტიკა
    • საქართველო
    • მსოფლიო
    • ტექნოლოგიები
    • ყველა სიახლე
  • Forbes პერსონა
    • ინტერვიუ
    • ანტრეპრენიორები
    • მენეჯერები
  • Forbes Life
    • კულტურა
    • სპორტი
    • მოგზაურობა
    • სტილი
    • რჩევები
  • მოსაზრება
    • რედაქტორის სვეტი
    • ბლოგები
    • ოპედი
    • CopyPaste
  • 30u30
    • თბილისის ბიზნეს ისტორიები
    • Forbes Auto
    • Forbes Culture
    • Forbes GREEN
    • Forbes Science
    • Forbes Sport
    • FORBES TECH
  • პროექტები
    • 30 Under 30
    • Forbes Banker
    • Forbes Infrastructure
    • Forbes Property
    • Forbes Georgia in English
    • HEALTH
    • Forbes Woman
  • ღონისძიებები
  • რეიტინგი
  • ყველა სიახლე
    • ბიზნესი
    • ეკონომიკა
    • ფინანსები
    • პოლიტიკა
    • საქართველო
    • მსოფლიო
    • ტექნოლოგიები
    • ყველა სიახლე
  • Forbes პერსონა
    • ინტერვიუ
    • ანტრეპრენიორები
    • მენეჯერები
  • Forbes Life
    • კულტურა
    • სპორტი
    • მოგზაურობა
    • სტილი
    • რჩევები
  • მოსაზრება
    • რედაქტორის სვეტი
    • ბლოგები
    • ოპედი
    • CopyPaste
  • 30u30
    • თბილისის ბიზნეს ისტორიები
    • Forbes Auto
    • Forbes Culture
    • Forbes GREEN
    • Forbes Science
    • Forbes Sport
    • FORBES TECH
  • პროექტები
    • 30 Under 30
    • Forbes Banker
    • Forbes Infrastructure
    • Forbes Property
    • Forbes Georgia in English
    • HEALTH
    • Forbes Woman
  • ღონისძიებები
  • რეიტინგი

ინტერვიუ პრეზიდენტ მარგველაშვილთან

by მაგდა დოლიძე
February 28, 2021
in ინტერვიუ
0
ინტერვიუ პრეზიდენტ მარგველაშვილთან
0
SHARES
0
VIEWS

Forbes Georgia-ს მთავარი რედაქტორი საქართველოს პრეზიდენტს, გიორგი მარგველაშვილს, ქვეყნის მიმდინარე პოლიტიკური მოვლენების შესახებ ესაუბრა.

უკ­რა­ი­ნის თე­მით მინ­და და­ვიწყო. 2008 წლის აგ­ვის­ტო­ში უკ­რა­ი­ნის პრე­ზი­დენ­ტი იუშ­ჩენ­კო 12 აგ­ვის­ტოს რუს­თა­ველ­ზე იდ­გა სა­ქარ­თ­ვე­ლოს მხარ­და­სა­ჭე­რად. ახ­ლა, რო­ცა უკ­რა­ი­ნა­ში ასე­თი კრი­ზი­სი­ა, სა­ქარ­თ­ვე­ლოს ლი­დერ­თა­გან იქ მხო­ლოდ თქვენ იყა­ვით. რით არის გან­პი­რო­ბე­ბუ­ლი ასე­თი არა­თა­ნა­ზო­მი­ე­რი მხარ­და­ჭე­რა?

ვფიქ­რობ, პეტ­რო პო­რო­შენ­კოს ინა­უ­გუ­რა­ცი­ა­ზე ჩას­ვ­ლა ძალ­ზე მნიშ­ვ­ნე­ლო­ვა­ნი იყო. თვა­ლი გა­და­ვავ­ლოთ იმ ეტაპ­ზე მიმ­დი­ნა­რე მოვ­ლე­ნებს. პრე­ზი­დენ­ტის არ­ჩევ­ნე­ბი უკ­რა­ი­ნა­ში არა­ორ­დი­ნა­რულ ვი­თა­რე­ბა­ში გა­ი­მარ­თა. ეს მოხ­და მა­შინ, რო­დე­საც წი­ნა პრე­ზი­დენ­ტი უც­ბად გაქ­რა პო­ლი­ტი­კუ­რი სივ­რ­ცი­დან და ქვე­ყა­ნა­ში სამ­ხედ­რო აგ­რე­სია ხორ­ცი­ელ­დე­ბო­და. გა­ი­მარ­თა ახა­ლი არ­ჩევ­ნე­ბი და დად­გა გა­დამ­წყ­ვე­ტი მო­მენ­ტი უკ­რა­ი­ნის პო­ლი­ტი­კუ­რი პრო­ცე­სის კონ­სო­ლი­და­ცი­ის თვალ­საზ­რი­სით. მა­შინ მარ­თ­ლაც ძა­ლი­ან მნიშ­ვ­ნე­ლო­ვა­ნი იყო, რომ უკ­რა­ი­ნა­ში ჩა­სუ­ლიყ­ვ­ნენ რო­გორც სა­ქარ­თ­ვე­ლოს, ისე სხვა ქვეყ­ნე­ბის ლი­დე­რე­ბი. სწო­რედ იმ დროს უნ­და გა­დაჭ­რი­ლი­ყო პრობ­ლე­მე­ბი და სა­ფუძ­ვე­ლი ჩაჰ­ყ­რო­და სტა­ბი­ლუ­რო­ბას. ამი­ტო­მაც კი­ევ­ში ბევ­რი ქვეყ­ნის ლი­დე­რებ­მა მო­ი­ყა­რეს თა­ვი. ინა­უ­გუ­რა­ცია წარ­მო­მად­გენ­ლო­ბი­თი იყო და მი­მაჩ­ნ­და, რომ ამ უმ­ნიშ­ვ­ნე­ლო­ვა­ნეს მო­მენ­ტ­ში ჩვენც აუცი­ლებ­ლად უნ­და ვყო­ფი­ლი­ყა­ვით იქ. ამის შემ­დეგ პეტ­რო პო­რო­შენ­კოს ვე­სა­უბ­რე ტე­ლე­ფო­ნით, უელ­ს­შიც კო­ორ­დი­ნი­რე­ბუ­ლად ვცდი­ლობ­დით, პო­ლი­ტი­კუ­რად წა­მოგ­ვე­წია ჩვე­ნი სა­კითხი. ამას გარ­და, ჩვენ ყვე­ლა დო­ნე­ზე გა­მოვ­ხა­ტავთ მტკი­ცე მხარ­და­ჭე­რას უკ­რა­ი­ნის სუ­ვე­რე­ნი­ტე­ტი­სა და ტე­რი­ტო­რი­უ­ლი მთლი­ა­ნო­ბი­სად­მი. არა­ერ­თხელ ხაზ­გას­მით აღ­გ­ვი­ნიშ­ნავს, რომ 2008 წელს სა­ქარ­თ­ვე­ლოს წი­ნა­აღ­მ­დეგ გან­ხორ­ცი­ე­ლე­ბულ სამ­ხედ­რო აგ­რე­სი­ას მოჰ­ყ­ვა რუ­სე­თის ასე­თი­ვე ქმე­დე­ბე­ბი უკ­რა­ი­ნის მი­მართ. ამი­ტო­მაც უნ­და მოხ­დეს სა­ერ­თა­შო­რი­სო ძა­ლის­ხ­მე­ვის გა­ერ­თი­ა­ნე­ბა ახალ­გაზ­რ­და დე­მოკ­რა­ტი­ე­ბის დაც­ვი­სათ­ვის, რაც ერ­თ­-ერ­თი მთა­ვა­რი პრობ­ლე­მაა სა­ერ­თო ევ­რო­პულ უსაფ­რ­თხო­ე­ბა­ში. შე­სა­ბა­მი­სად, უკ­რა­ი­ნას­თან ძა­ლი­ან მჭიდ­რო ურ­თი­ერ­თო­ბა გვაქვს, რაც კი­დევ ერ­თხელ და­დას­ტურ­და ჯან­დაც­ვის მი­ნის­ტ­რის, და­ვით სერ­გე­ენ­კოს, ვი­ზი­ტით და იმ პრო­ექ­ტე­ბით, რო­მელ­თა გან­ხორ­ცი­ე­ლე­ბაც და­იწყო.

მაგ­რამ სერ­გე­ენ­კო პო­ლი­ტი­კუ­რი ლი­დე­რი არ არის, სერ­გე­ენ­კო მი­ნის­ტ­რი­ა…

და­ვით სერ­გე­ენ­კო სწო­რედ იმ უწყე­ბის მი­ნის­ტ­რი­ა, რომ­ლის სა­შუ­ა­ლე­ბი­თაც სა­ქარ­თ­ვე­ლოს რე­ა­ლუ­რად შე­უძ­ლია და­ეხ­მა­როს უკ­რა­ი­ნას. მე კი იმ კრი­ტი­კულ მო­მენ­ტ­ში წარ­მო­ვად­გენ­დი ჩვენს ქვე­ყა­ნას, რო­გორც სა­ხელ­მ­წი­ფოს მე­თა­უ­რი. პრე­ზი­დენ­ტი პო­რო­შენ­კო სა­ქარ­თ­ვე­ლო­ში მო­ვიწ­ვიე კი­დეც, მაგ­რამ, ბუ­ნებ­რი­ვი­ა, შექ­მ­ნი­ლი ვი­თა­რე­ბი­დან გა­მომ­დი­ნა­რე, მის­თ­ვის ჯერ რთუ­ლია ჩა­მოს­ვ­ლა. შე­სა­ბა­მი­სად, მი­მაჩ­ნი­ა, რომ ქარ­თულ­-უკ­რა­ი­ნულ ურ­თი­ერ­თო­ბა­ში კითხ­ვის ნიშ­ნის დას­მა სა­ფუძ­ველს მოკ­ლე­ბუ­ლია და ის შე­საძ­ლე­ბე­ლია მხო­ლოდ პო­ლი­ტი­კუ­რი ოპო­ზი­ცი­ის დღის წეს­რიგ­ში იდ­გეს, რაც, რა თქმა უნ­და, ოპო­ზი­ცი­ის უფ­ლე­ბა­ა. მის­თ­ვის ჩვე­უ­ლი ფორ­მა­ტი­ა, თქვას, რომ მი­სი მუ­შა­ო­ბა უფ­რო ეფექ­ტი­ა­ნი იყო, ვიდ­რე მოქ­მე­დი ხე­ლი­სუფ­ლე­ბი­სა. რე­ა­ლუ­რად კი ქარ­თულ­-უკ­რა­ი­ნუ­ლი თა­ნამ­შ­რომ­ლო­ბა სულ უფ­რო ღრმავ­დე­ბა. ამას ადას­ტუ­რებს უკ­რა­ი­ნე­ლი მი­ნის­ტ­რე­ბის სა­ქარ­თ­ვე­ლო­ში ვი­ზი­ტიც…

სა­ქარ­თ­ვე­ლო არ შე­უ­ერ­თ­და რუ­სე­თის წი­ნა­აღ­მ­დეგ და­სავ­ლე­თის მი­ერ და­წე­სე­ბულ სან­ქ­ცი­ებს. ზო­გი­ერ­თ­მა პო­ლი­ტი­კოს­მა, კერ­ძოდ, სოფ­ლის მე­ურ­ნე­ო­ბის მი­ნის­ტ­რ­მა ისიც კი თქვა, რომ ჩვენ შე­იძ­ლე­ბა ეს მო­მენ­ტი რუ­სეთ­თან ეკო­ნო­მი­კუ­რი ურ­თი­ერ­თო­ბის აღ­სად­გე­ნად გა­მო­ვი­ყე­ნოთ… პრაგ­მა­ტუ­ლი და ეთი­კუ­რი თვალ­საზ­რი­სით, რამ­დე­ნად სწო­რი გგო­ნი­ათ ეს პო­ზი­ცია და ხომ არ გვა­შო­რებს ასე­თი მიდ­გო­მა და­სავ­ლურ კონ­ტექსტს?

მო­დი, შევ­ხე­დოთ რე­ა­ლო­ბას. პირ­ვე­ლი – ეს არის ის, რომ რუ­სეთ­თან ეკო­ნო­მი­კუ­რი ურ­თი­ერ­თო­ბის აღ­დ­გე­ნა და­ვიწყეთ არა დღეს და ახ­ლა, არა­მედ ორი წლის წი­ნათ. ეს იყო სა­ქარ­თ­ვე­ლოს ახა­ლი ხელ­მ­ძღ­ვა­ნე­ლო­ბის დეკ­ლა­რი­რე­ბუ­ლი პო­ზი­ცია და მინ­და ხაზ­გას­მით აღ­ვ­ნიშ­ნო, რომ ეს მა­ნამ­დე იყო დეკ­ლა­რი­რე­ბუ­ლი, სა­ნამ უკ­რა­ი­ნის კრი­ზი­სი გაჩ­ნ­დე­ბო­და. ამის­თ­ვის სპე­ცი­ა­ლუ­რად შე­იქ­მ­ნა კი­დეც პრე­მი­ერ­-­მი­ნის­ტ­რის სა­გან­გე­ბო წარ­მო­მად­გენ­ლის თა­ნამ­დე­ბო­ბა, რო­მე­ლიც ზუ­რაბ აბა­ში­ძემ და­ი­კა­ვა და მას სწო­რედ ამ სა­კითხებ­ზე უნ­და ემუ­შა­ვა. ამ მხრივ გაცხა­დე­ბუ­ლი პრი­ო­რი­ტე­ტე­ბი არა­ნა­ი­რად არ შეც­ვ­ლი­ლა და ეს იყო ჩვე­ნი ტრა­დი­ცი­უ­ლი პრო­დუქ­ცი­ის – ალ­კო­ჰო­ლუ­რი სას­მე­ლე­ბი­სა და მი­ნე­რა­ლუ­რი წყლის დაბ­რუ­ნე­ბა რუ­სე­თის ბა­ზარ­ზე.

მე­ო­რე – რაც შე­ე­ხე­ბა ჩვენს და­სავ­ლუ­რო­ბას. რუ­სე­თის ბა­ზარ­ზე ქარ­თუ­ლი პრო­დუქ­ცი­ის დაბ­რუ­ნე­ბა ჩვენს ევ­რო­პულ ინ­ტეგ­რა­ცი­ას ვერ და­ა­ზა­რა­ლებს. კარ­გად და­ვაკ­ვირ­დეთ ევ­რო­პას­თან ასო­ცი­რე­ბის ხელ­შეკ­რუ­ლე­ბის სუ­ლის­კ­ვე­თე­ბას. ეს არ არის თა­ნამ­შ­რომ­ლო­ბა ვინ­მეს წი­ნა­აღ­მ­დეგ. ჩვე­ნი ევ­რო­პუ­ლი ინ­ტეგ­რა­ცია უნ­და გა­ვაღ­რ­მა­ოთ ასო­ცი­რე­ბის ხელ­შეკ­რუ­ლე­ბი­სა და იმ ღრმა და ყოვ­ლის­მომ­ც­ვე­ლი თა­ვი­სუ­ფა­ლი ვაჭ­რო­ბის შე­თან­ხ­მე­ბის სა­ფუძ­ველ­ზე, რო­მელ­საც ხე­ლი მო­ვა­წე­რეთ. იგი­ვე ლო­გი­კა ვრცელ­დე­ბა ჩვენს სხვა სა­ვაჭ­რო პარ­ტ­ნი­ო­რებ­თან ურ­თი­ერ­თო­ბა­შიც. შე­სა­ბა­მი­სად, ამ ორ თე­მას ასე არ და­ვა­კავ­ში­რებ­დი. ჩვენ ვაგ­რ­ძე­ლებთ იმ სტრა­ტე­გი­ულ პო­ლი­ტი­კას, რო­მე­ლიც ორი წლის წინ გა­ნი­საზღ­ვ­რა და რო­მე­ლიც ასა­ხუ­ლია ევ­რო­კავ­შირ­თან თა­ნამ­შ­რომ­ლო­ბის ფუ­ძემ­დებ­ლურ დო­კუ­მენ­ტებ­ში. მეტ­საც გეტყ­ვით, მინ­და გა­ვიხ­სე­ნო რამ­დე­ნი­მე შეხ­ვედ­რა ევ­რო­კავ­ში­რის ლი­დე­რებ­თან, რომ­ელთა დრო­საც ხაზ­გას­მით ვთქვი, რომ აქ­ტი­უ­რად ვცდი­ლობთ ბა­ლან­სის დაც­ვას და სა­ვაჭ­რო ურ­თი­ერ­თო­ბის გაღ­რ­მა­ვე­ბას ჩვენს სო­მეხ პარ­ტ­ნი­ო­რებ­თან იმის მი­უ­ხე­და­ვად, რომ სა­ქარ­თ­ვე­ლო, ფაქ­ტობ­რი­ვად, უკ­ვე გახ­და ევ­რო­პუ­ლი ბაზ­რის ნა­წი­ლი, ხო­ლო სომ­ხეთს სხვა მი­მარ­თუ­ლე­ბა აქვს არ­ჩე­უ­ლი – ევ­რა­ზი­უ­ლი ეკო­ნო­მი­კუ­რი კავ­ში­რი. ჩვენ უნ­და ვიზ­რუ­ნოთ სა­ვაჭ­რო ბა­ლან­სის შე­ნარ­ჩუ­ნე­ბა­ზე და ამას ყვე­ლა უჭერს მხარს. საქ­მე ისა­ა, რომ ევ­რო­კავ­შირ­თან ასო­ცი­რე­ბის ხელ­შეკ­რუ­ლე­ბის ხელ­მო­წე­რა არა­ვის წი­ნა­აღ­მ­დეგ არ არის მი­მარ­თუ­ლი. ჩვე­ნი პო­ლი­ტი­კა – და­ვაბ­რუ­ნოთ ქარ­თუ­ლი პრო­დუქ­ცია რუ­სე­თის ბა­ზარ­ზე – არა­ნა­ი­რად არ შეც­ვ­ლი­ლა.

მი­უ­ხე­და­ვად იმი­სა, რომ ევ­რო­კავ­ში­რი, ამე­რი­კა, კა­ნა­და და სხვა ქვეყ­ნე­ბი აგ­რე­სი­უ­ლი პო­ლი­ტი­კის გა­მო მე­ზობ­ლე­ბის მი­მართ რუ­სეთს სან­ქ­ცი­ებს უწე­სე­ბენ, ჩვე­ნი პო­ლი­ტი­კა მა­ინც უც­ვ­ლე­ლი რჩე­ბა?

უპირ­ვე­ლე­სად, უნ­და ვთქვა, რომ ჩვე­ნი პო­ლი­ტი­კა რჩე­ბა უც­ვ­ლე­ლი, რაც სა­ქარ­თ­ვე­ლოს ნა­ტო­სა და ევ­რო­კავ­შირ­ში სა­ბო­ლოო გა­წევ­რი­ა­ნე­ბას და სხვა სა­ხელ­მ­წი­ფო­ებ­თან კე­თილ­მე­ზობ­ლურ ურ­თი­ერ­თო­ბას გუ­ლის­ხ­მობს. მე­ო­რე, ჩვე­ნი პო­ლი­ტი­კა არ არის ორი­ენ­ტი­რე­ბუ­ლი იმა­ზე, რომ რა­ი­მე ტი­პის სარ­გე­ბე­ლი ვნა­ხოთ დრა­მა­ტუ­ლი ვი­თა­რე­ბი­დან. ეს დი­დი ხნის წი­ნათ გან­საზღ­ვ­რუ­ლი პო­ლი­ტი­კა­ა.

ბა­ტო­ნო პრე­ზი­დენ­ტო, თქვე­ნი თა­ნა­გუნ­დე­ლე­ბი ეძე­ბენ „ძველ გი­ორ­გის”, – ასე თქვეს მათ. სად გაქ­რა „ძველი გი­ორ­გი”? სა­ერ­თოდ, რა სა­ფუძ­ვე­ლი აქვს იმ კონ­ფ­ლიქტს, რო­მელ­საც ყვე­ლა­ნი მას­მე­დი­ის სა­შუ­ა­ლე­ბით ვა­დევ­ნებთ თვალს? სად არის ამ კონ­ფ­ლიქ­ტის სა­თა­ვე? რა მოხ­და თქვენ­სა და ივა­ნიშ­ვილს შო­რის?

ვფიქ­რობ, ქარ­თუ­ლი პო­ლი­ტი­კა უფ­რო მაღ­ლა უნ­და იდ­გეს და გას­ც­დეს ჭო­რა­ო­ბის ფარ­გ­ლებს. რე­ა­ლურ პო­ლი­ტი­კურ თე­მებ­ზე ვი­სა­უბ­როთ…

ბო­დი­ში, მე რომ კონ­ფ­ლიქ­ტი ვახ­სე­ნე, ეგ ხომ არ არის ჭო­რა­ო­ბა?

არა, არა. თე­მის გარ­ჩე­ვის ფორ­მატს ვგუ­ლის­ხ­მობ. მო­დი, გან­ვი­ხი­ლოთ ის გან­ცხა­დე­ბე­ბი, პო­ლი­ტი­კუ­რი შე­ფა­სე­ბე­ბი თუ კო­მენ­ტა­რე­ბი, რომ­ლებ­საც ბო­ლო ერ­თი წლის გან­მავ­ლო­ბა­ში პი­რა­დად მე ვა­კე­თებ­დი. ამა­ზე ვი­სა­უბ­როთ. თქვენ ვერც ერთ მათ­გან­ში ვერ იპო­ვით „ქართული ოც­ნე­ბი­სა” და იმ ფუ­ძემ­დებ­ლუ­რი ფა­სე­უ­ლო­ბე­ბის სა­წი­ნა­აღ­მ­დე­გო ფრა­ზას, რომ­ლებ­ზეც ახ­ლა ვსა­უბ­რობთ. შე­საძ­ლო­ა, მთელ რიგ შემ­თხ­ვე­ვებ­ში ჩე­მი და კო­ა­ლი­ცი­ის ლი­დე­რე­ბის ლექ­სი­კა გან­ს­ხ­ვა­ვე­ბუ­ლი იყოს, მაგ­რამ პო­ლი­ტი­კუ­რი ორი­ენ­ტი­რე­ბი გან­ს­ხ­ვა­ვე­ბუ­ლი არ იქ­ნე­ბა.

მხო­ლოდ ლექ­სი­კა­შია საქ­მე? ბე­სე­ლი­ა­თი დაწყე­ბუ­ლი, ფან­ჯი­კი­ძემ, ცა­გა­რე­იშ­ვილ­მა – ყვე­ლამ გა­გაკ­რი­ტი­კათ…

ლექ­სი­კის თე­მას და­ვუბ­რუნ­დე­ბი… მგო­ნი­ა, რომ კარ­გიც არის, თუ ჩვე­ნი ლექ­სი­კა ერ­თ­მა­ნე­თის­გან გან­ს­ხ­ვავ­დე­ბა. ჩვენ უნ­და შე­ვეჩ­ვი­ოთ იმას, რომ დე­მოკ­რა­ტი­ულ სა­ზო­გა­დო­ე­ბა­ში ვცხოვ­რობთ და ამ სა­ზო­გა­დო­ე­ბა­ში პო­ლი­ტი­კო­სე­ბი თა­ვი­სუ­ფა­ლი ადა­მი­ა­ნე­ბი არი­ან. მათ უნ­და ჰქონ­დეთ სა­შუ­ა­ლე­ბა, ისა­უბ­რონ თა­ვი­ან­თი ენით და გა­მოთ­ქ­ვან სა­კუ­თა­რი მო­საზ­რე­ბე­ბი. ვფიქ­რობ, ეს ძა­ლი­ან კარ­გი­ა.

ახ­ლა რაც შე­ე­ხე­ბა თქვენს შე­კითხ­ვას. ბევ­რი კო­მენ­ტა­რი მო­ვის­მი­ნე, ბევ­რის შე­სა­ხებ სხვე­ბის­გან შე­ვიტყ­ვე… მე ვერც ერთ მათ­გან­ზე ვერ გი­პა­სუ­ხებთ, რად­გან, რე­ა­ლუ­რად, არც ერ­თ­ში არ არის პო­ლი­ტი­კუ­რი ში­ნა­არ­სი. პო­ლი­ტი­კას ვერც ერ­თ­ში ვერ იპო­ვით. სა­უ­ბა­რი არის რა­ღაც სხვა­ზე.

მა­გა­ლი­თად?

ნე­ბის­მი­ე­რი გა­იხ­სე­ნეთ. ამას თუ მივ­ყ­ვე­ბით, ჩვე­ნი დი­ა­ლო­გი, ჩვე­ნი ინ­ტერ­ვიუ ჭო­რა­ო­ბის კონ­ტექ­ს­ტ­ში გა­და­ვა. ამ შე­კითხ­ვა­ზე პა­სუ­ხი იქ­ნე­ბა ამოგ­ლე­ჯი­ლი ფრა­ზე­ბი ჩვე­ნი ურ­თი­ერ­თო­ბი­დან. შე­საძ­ლო­ა, მო­სას­მე­ნად ეს სა­ინ­ტე­რე­სო იყოს, მაგ­რამ ეს ქარ­თულ პო­ლი­ტი­კურ ცხოვ­რე­ბას ძა­ლი­ან მდა­რეს გახ­დის. დრო­ა, ქარ­თუ­ლი პო­ლი­ტი­კუ­რი კულ­ტუ­რა გა­და­ვი­დეს გან­ცხა­დე­ბე­ბი­სა და კო­მენ­ტა­რე­ბის კე­თე­ბის, პო­ზი­ცი­ე­ბის გა­მო­ხატ­ვის რე­ჟიმ­ში; თუნ­დაც ამ ინ­ტერ­ვი­უს დროს ჩე­მი შე­ხე­დუ­ლე­ბე­ბის კრი­ტი­კის, მი­უ­ღებ­ლო­ბის ან მხარ­და­ჭე­რის რე­ჟიმ­ში. სი­მარ­თ­ლე გითხ­რათ, მე არც მგო­ნი­ა, რომ ჩე­მი თა­ნა­გუნ­დე­ლე­ბი რა­მეს მერ­ჩი­ან – რომ მერ­ჩოდ­ნენ, ალ­ბათ მეც აღელ­ვე­ბუ­ლი ვიქ­ნე­ბო­დი.

ვფიქ­რობ, ეს არის პო­ლი­ტი­კუ­რი პრო­ცე­სი, რო­მელ­საც აქვს გარ­კ­ვე­უ­ლი ემო­ცი­უ­რი შე­მად­გე­ნე­ლი და ექ­ნე­ბა თა­ვი­სი პო­ზი­ტი­უ­რი გა­მო­სა­ვა­ლი, მით უმე­ტეს მა­შინ, რო­ცა მე ნაკ­ლე­ბად ვღი­ზი­ან­დე­ბი.

და­პი­რის­პი­რე­ბის პიკ­მა გა­და­ი­ა­რა, თუ კი­დევ უნ­და ვე­ლო­დოთ რა­ი­მე გან­ვი­თა­რე­ბას ამ მი­მარ­თუ­ლე­ბით?

საქ­მე ისა­ა, რომ პი­კი უკავ­შირ­დე­ბა ხოლ­მე ბი­ძი­ნა ივა­ნიშ­ვი­ლის ინ­ტერ­ვი­უ­ებს. აქე­დან გა­მომ­დი­ნა­რე, თუ კი­დევ იქ­ნე­ბა ინ­ტერ­ვი­უ, შე­სა­ბა­მი­სად, იქ­ნე­ბა ვნე­ბა­თა­ღელ­ვაც. თუმ­ცა ვფიქ­რობ, შევ­ძ­ლებთ ვი­სა­უბ­როთ პო­ლი­ტი­კა­ზე და არა პი­როვ­ნულ სა­კითხებ­ზე.

ღირ­და თქვე­ნი ამ რე­ზი­დენ­ცი­ა­ში გად­მოს­ვ­ლა ივა­ნიშ­ვი­ლის გა­ნაწყე­ნე­ბად?

ბუ­ნებ­რი­ვი­ა, ამ ნა­ბი­ჯით ვინ­მეს გა­ნაწყე­ნე­ბა არც მი­ფიქ­რი­ა. ის სრუ­ლად იყო გან­პი­რო­ბე­ბუ­ლი იმით, რომ ელე­მენ­ტა­რუ­ლი სა­მუ­შაო პი­რო­ბე­ბი არ მქონ­და. პრო­ექ­ტი, რომ­ლის გან­ხორ­ცი­ე­ლე­ბა­საც ვგეგ­მავ­დი, არ ხორ­ცი­ელ­დე­ბო­და და ეს ნათ­ლად და­ვი­ნა­ხე. პო­ლი­ტი­კო­სე­ბი თა­ვი­დან­ვე ამ­ბობ­დ­ნენ, რომ ის, რაც მე მინ­დო­და, არ გა­მო­ვი­დო­და და სხვა პრო­ექ­ტებს ავი­თა­რებ­დ­ნენ, რო­მელ­თა გან­ხორ­ცი­ე­ლე­ბა ამ შე­ნო­ბა­ში არას­წო­რად მი­მაჩ­ნ­და. თა­ნაც ვფიქ­რობ, სა­ქარ­თ­ვე­ლოს პრე­ზი­დენ­ტ­მა უნ­და წარ­მო­ად­გი­ნოს არა სა­კუ­თა­რი თა­ვი, არა­მედ ქვე­ყა­ნა, და მი­მაჩ­ნი­ა, რომ ამის­თ­ვის ეს ადეკ­ვა­ტუ­რი ად­გი­ლი­ა.

თა­ვი­დან ასე არ ფიქ­რობ­დით…

რო­დე­საც ვსა­უბ­რობთ ამ რე­ზი­დენ­ცი­ა­ზე, ვი­სა­უბ­როთ სხვებ­ზეც. ხომ ვი­ცით, რომ ეს ერ­თა­დერ­თი რე­ზი­დენ­ცია არ არის? რე­ზი­დენ­ცი­ე­ბი სა­ქარ­თ­ვე­ლოს თით­ქ­მის ყვე­ლა კუთხე­ში იყო, რომ­ლე­ბიც გა­და­ვა­ბა­რე მთავ­რო­ბას და არც კი ვი­ცი, რო­გორ გან­კარ­გა­ვენ და რა ბე­დი ეწია მათ.

რაც შე­ე­ხე­ბა ავ­ლაბ­რის რე­ზი­დენ­ცი­ას, რო­დე­საც და­ვი­ნა­ხე, რომ ჩე­მი თავ­და­პირ­ვე­ლი პრო­ექ­ტი არ ხორ­ცი­ელ­დე­ბო­და, არ მქონ­და სა­მუ­შაო პი­რო­ბე­ბი და იყო პრე­ზი­დენ­ტის ინ­ს­ტი­ტუ­ტის გა­ფერ­მ­კ­რ­თა­ლე­ბის აშ­კა­რა მცდე­ლო­ბა, ბუ­ნებ­რი­ვი­ა, გა­დავ­დ­გი პო­ლი­ტი­კუ­რი ნა­ბი­ჯი. ამით ნათ­ლად გა­მოჩ­ნ­და, რომ პრე­ზი­დენ­ტის ინ­ს­ტი­ტუ­ტის დაკ­ნი­ნე­ბას არ და­ვუშ­ვებ­დი.

შე­სა­ბა­მი­სად, ჩე­მი მო­ტი­ვა­ცია ვინ­მეს გა­ნაწყე­ნე­ბა არც მაშინ ყო­ფი­ლა და არც მო­მა­ვალ­ში იქ­ნე­ბა. ჩე­მი მო­ტი­ვა­ცია და მი­ზა­ნი არის სულ სხვა რამ – აშენ­დეს ძლი­ე­რი სა­ქარ­თ­ვე­ლო ძლი­ე­რი ინ­ს­ტი­ტუ­ტე­ბით.

თქვენ ბრძა­ნეთ, რომ პო­ლი­ტი­კუ­რი სარ­ჩუ­ლი არ ჰქონ­და უთან­ხ­მო­ე­ბას თქვენ­სა და თქვენს თა­ნა­გუნ­დე­ლებს შო­რის, მაგ­რამ გა­მო­დის, რომ პრე­ზი­დენ­ტის ინ­ს­ტი­ტუ­ტის „არგაფერმკრთალება“ თქვე­ნი პო­ლი­ტი­კუ­რი პო­ზი­ცი­ა­ა. მა­ინც პო­ლი­ტი­კურ სარ­ჩუ­ლამ­დე მი­ვე­დით…

მე გი­პა­სუ­ხეთ კო­მენ­ტა­რებ­თან და­კავ­ში­რე­ბით… იქ ხომ პო­ლი­ტი­კუ­რი ტექ­ს­ტი არა­ნა­ი­რად არ იკითხე­ბა? არ მგო­ნი­ა, რომ ჩე­მი ფუნ­ქ­ცია მხო­ლოდ პრე­ზი­დენ­ტის ინ­ს­ტი­ტუ­ტის წარ­მო­ჩე­ნა­ა. ჩე­მი ფუნ­ქ­ციაა კონ­ს­ტი­ტუ­ცი­ის დაც­ვა და პრე­ზი­დენ­ტის ინ­ს­ტი­ტუ­ტი მხო­ლოდ ერ­თი მათ­გა­ნია ძი­რი­თად ინ­ს­ტი­ტუ­ტებს შო­რის. რა თქმა უნ­და, ეს არის პარ­ლა­მენ­ტის გაძ­ლი­ე­რე­ბა; რა თქმა უნ­და, ეს არის მთავ­რო­ბის­თ­ვის ეფექ­ტი­ა­ნი სა­მუ­შაო პი­რო­ბე­ბის შექ­მ­ნა; რა თქმა უნ­და, ეს არის ძლი­ე­რი და და­მო­უ­კი­დე­ბე­ლი სა­სა­მარ­თ­ლო და ჩვენ ამის შე­სა­ხებ უკ­ვე ვი­სა­უბ­რეთ. ასე რომ, ნუ წარ­მო­ვიდ­გენთ, რომ ჩე­მი რო­ლი პრე­ზი­დენ­ტის ინ­ს­ტი­ტუ­ტის დაც­ვით შე­მო­ი­ფარ­გ­ლე­ბა. ჩე­მი რო­ლია და­ვიც­ვა ყვე­ლა, მათ შო­რის კი, ბუ­ნებ­რი­ვი­ა, პრე­ზი­დენ­ტის ინ­ს­ტი­ტუ­ტი, რად­გან ეს ინ­ს­ტი­ტუ­ტი უფ­რო მე­ტად შე­იც­ვა­ლა წი­ნა კონ­ს­ტი­ტუ­ცი­ას­თან მი­მარ­თე­ბით.

რამ­დე­ნად შე­ე­სა­ბა­მე­ბა სი­ნამ­დ­ვი­ლეს ის ინ­ფორ­მა­ცი­ა, რომ უკა­ნას­კ­ნე­ლი რჩე­ვა ამე­რი­კა­ში არ­წას­ვ­ლას­თან და­კავ­ში­რე­ბით მას­პინ­ძე­ლი მხა­რის­გან მი­ი­ღეთ და იყო თუ არა და­პი­რე­ბა, რომ სა­ნაც­ვ­ლოდ, უახ­ლო­ეს მო­მა­ვალ­ში საკ­მა­ოდ წარ­მო­მად­გენ­ლო­ბი­თი ვი­ზი­ტი გექ­ნე­ბათ შტა­ტებ­ში?

მე თა­ვი­დან­ვე გან­ვაცხა­დე იმის თა­ო­ბა­ზე, რომ ვი­ზიტ­თან და­კავ­ში­რე­ბით გარ­კ­ვე­უ­ლი სირ­თუ­ლე­ე­ბი იყო. ასე­ვე ვთქვი, რომ იყო და­ინ­ტე­რე­სე­ბა, არ წავ­სუ­ლი­ყა­ვი ამე­რი­კა­ში, თუმ­ცა კონ­კ­რე­ტუ­ლად არ მი­მი­თი­თე­ბი­ა, რო­მე­ლი მხა­რე იყო ამა­ში და­ინ­ტე­რე­სე­ბუ­ლი. აღ­ვ­ნიშ­ნე ისიც, რომ ამ სა­კითხ­თან და­კავ­ში­რე­ბით არის ინ­ფორ­მა­ცი­ა, რო­მე­ლიც არ იქ­ნე­ბა სა­სარ­გებ­ლო ქარ­თუ­ლი სა­ხელ­მ­წი­ფოს­-
თ­ვის. სხვა დე­ტა­ლებს ამ მი­მარ­თუ­ლე­ბით ვერ მო­გახ­სე­ნებთ.

რა ემო­ცია და­გე­უფ­ლათ, რო­დე­საც გა­ი­გეთ, რომ სა­გა­რეო საქ­მე­თა სა­მი­ნის­ტ­რომ ოთხი თვით და­გიგ­ვი­ა­ნათ წე­რი­ლი და, პრაქ­ტი­კუ­ლად, ხელს გიშ­ლი­დათ ვი­ზი­ტის გან­ხორ­ცი­ე­ლე­ბა­ში?

სა­უ­ბა­რი და­ვიწყეთ იმით, რომ ემო­ცი­ებ­ზე არ ვი­ლა­პა­რა­კებ­დით…

მაგ­რამ ადა­მი­ა­ნე­ბი ვართ…

რა თქმა უნ­და, ძა­ლი­ან კარ­გი­ა, რომ ადა­მი­ა­ნე­ბი ვართ და არა რო­ბო­ტე­ბი. მარ­თა­ლი გითხ­რათ, სე­რი­ო­ზუ­ლი ემო­ცი­უ­რი შო­კი არ მახ­სოვს.

ერ­თ­-ერ­თი გა­მოს­ვ­ლი­სას თქვენ ბრძა­ნეთ, რომ სა­ქარ­თ­ვე­ლოს არ უნ­და ჰყავ­დეს დი­რექ­ტო­რი. რა იგუ­ლის­ხ­მე­ბო­და ამა­ში და სა­ერ­თოდ, რა გავ­ლე­ნა აქვს ბი­ძი­ნა ივა­ნიშ­ვილს ქარ­თულ პო­ლი­ტი­კა­ზე?

ბი­ძი­ნა ივა­ნიშ­ვილ­თან ურ­თი­ერ­თო­ბა უკ­ვე ათი თვე­ა, არ მქო­ნი­ა. შე­სა­ბა­მი­სად, ბი­ძი­ნა ივა­ნიშ­ვი­ლის გავ­ლე­ნა ჩემ­ზე, რო­გორც პო­ლი­ტი­კურ ფი­გუ­რა­ზე, შე­იძ­ლე­ბა და­ვა­ხა­სი­ა­თოთ იმ ღია გან­ცხა­დე­ბე­ბით, რომ­ლე­ბიც ბა­ტონ­მა ბი­ძი­ნამ გა­ა­კე­თა. მის ორი­ვე გან­ცხა­დე­ბა­ში იყო ჩე­მი კრი­ტი­კა, რო­მელ­საც ვერც ვუ­პა­სუ­ხებ, რად­გან არც მის კრი­ტი­კა­ში იყო პო­ლი­ტი­კუ­რი კონ­ტექ­ს­ტი. არ­სად არ არის ლა­პა­რა­კი იმის თა­ო­ბა­ზე, რომ მე სხვა პო­ლი­ტი­კუ­რი ორი­ენ­ტი­რი ავირ­ჩი­ე. სა­უ­ბა­რია ისევ ჩვე­ნი პი­რა­დი ურ­თი­ერ­თო­ბე­ბი­დან ამოგ­ლე­ჯილ ფრა­ზებ­ზე, შეგ­რ­ძ­ნე­ბებ­ზე, ემო­ცი­ებ­ზე… ამა­ზე პო­ლი­ტი­კო­სე­ბი არ უნ­და სა­უბ­რობ­დ­ნენ. ჯერ ერ­თი, ასეთ თე­მებ­ზე ძა­ლი­ან ძნე­ლია ლა­პა­რა­კი ტე­ლე­ვი­ზი­ით და მე­ო­რე – ჩემ­თ­ვის კა­ტე­გო­რი­უ­ლად მი­უ­ღე­ბე­ლია პი­რა­დი ურ­თი­ერ­თო­ბი­დან რა­ღაც ნა­წი­ლი ამოვ­გ­ლი­ჯო. ჯო­ბია, ერ­თ­მა­ნეთ­თან ტე­ლე­ვი­ზი­ით დი­ა­ლო­გებს მო­ვე­რი­დოთ.

იმის გათ­ვა­ლის­წი­ნე­ბით, რომ ბი­ძი­ნა ივა­ნიშ­ვილს არა აქვს პო­ლი­ტი­კუ­რი თა­ნამ­დე­ბო­ბა, რა პო­ლი­ტი­კურ ფორ­მა­ცი­ა­ში ვცხოვ­რობთ?

ჩვენ ვა­შე­ნებთ ევ­რო­პულ დე­მოკ­რა­ტი­ას ახა­ლი კონ­ს­ტი­ტუ­ცი­ით. ეს კონ­ს­ტი­ტუ­ცია გან­საზღ­ვ­რავს, რა თქმა უნ­და, პარ­ლა­მენ­ტის მუ­შა­ო­ბას, აღ­მას­რუ­ლე­ბე­ლი ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის მუ­შა­ო­ბას და პრე­ზი­დენ­ტის ინ­ს­ტი­ტუტს. ბუ­ნებ­რი­ვი­ა, ამის მორ­გე­ბა თა­ვი­დან რთუ­ლი­ა, მაგ­რამ ეს კონ­ს­ტი­ტუ­ცია უნ­და გა­ვი­აზ­როთ, მი­ვი­ღოთ და მო­ვერ­გოთ მას. ასე რომ, ეს არის კონ­სო­ლი­დი­რე­ბუ­ლი დე­მოკ­რა­ტი­ის პრო­ცე­სი; დე­მოკ­რა­ტი­ი­სა, რო­მელ­მაც გა­ი­ა­რა სა­მი არ­ჩევ­ნე­ბი; იმ დე­მოკ­რა­ტი­უ­ლი სის­ტე­მის, რო­მელ­საც კი­დევ დი­დი გზა აქვს გა­სავ­ლე­ლი, რად­გან, მი­უ­ხე­და­ვად იმი­სა, რომ სის­ტე­მა გვაქვს, ტრა­დი­ცი­ე­ბი ჯერ კი­დევ და­სა­ფუძ­ნე­ბე­ლია და ყვე­ლა მო­თა­მა­შემ უნ­და იპო­ვოს სა­კუ­თა­რი თა­ვი. მჯე­რა, რომ ქარ­თუ­ლი პო­ლი­ტი­კუ­რი კულ­ტუ­რა ისე ამაღ­ლ­დე­ბა, რომ პო­ლი­ტი­კო­სე­ბის არ­ჩე­ვა­ნი სულ უფ­რო ნა­თე­ლი, მკა­ფიო გახ­დე­ბა. შე­სა­ბა­მი­სად, ყვე­ლა­ფე­რი – თუნ­დაც პო­ლი­ტი­კუ­რი დის­კუ­სი­ე­ბი, აზ­რ­თა სხვა­დას­ხ­ვა­ო­ბა – კონ­ს­ტი­ტუ­ცი­ურ სივ­რ­ცე­ში წა­რი­მარ­თე­ბა. მე ამის მჯე­რა, მაგ­რამ ეს გზა ჯერ კი­დევ გა­სავ­ლე­ლი­ა.

რამ­დე­ნად აზი­ა­ნებს სა­ქარ­თ­ვე­ლოს, რო­გორც დე­მოკ­რა­ტი­უ­ლი ქვეყ­ნის, იმიჯს პო­ლი­ტი­კუ­რი ოპო­ნენ­ტე­ბის და­ჭე­რე­ბი?

ამას­თან და­კავ­ში­რე­ბით მე არა­ერ­თხელ მო­მი­წია გან­მარ­ტე­ბე­ბის გა­კე­თე­ბა მა­ღა­ლი რან­გის ვი­ზი­ტე­ბის, ჩა­მო­სუ­ლი დე­ლე­გა­ცი­ე­ბის მი­ღე­ბისა თუ ჩემს ევ­რო­პელ კო­ლე­გებ­თან სა­ტე­ლე­ფო­ნო კო­მუ­ნი­კა­ცი­ის დროს. ეს არის სა­კითხი, რომ­ლის თა­ო­ბა­ზე ახ­ლა­ხან არ­ც­თუ სა­სი­ა­მოვ­ნო გან­ცხა­დე­ბა გა­ა­კე­თა შე­ერ­თე­ბუ­ლი შტა­ტე­ბის სა­ხელ­მ­წი­ფო დე­პარ­ტა­მენ­ტ­მა. ეს არის შე­კითხ­ვა, რო­მელ­საც არა­თუ არ უნ­და წა­ვუყ­რუ­ოთ, არა­მედ აუცი­ლებ­ლად უნ­და გავ­ცეთ პა­სუ­ხი. ჩვენ უნ­და ვაც­ნო­ბი­ე­რებ­დეთ, რომ ის ხალ­ხი, რო­მელ­საც ეს შე­კითხ­ვა უჩ­ნ­დე­ბა, ჩვენ­თ­ვის უმ­ნიშ­ვ­ნე­ლო­ვა­ნე­სი პარ­ტ­ნი­ო­რე­ბი არი­ან. ისი­ნი სა­ქარ­თ­ვე­ლოს სა­ხელ­მ­წი­ფოს პარ­ტ­ნი­ო­რე­ბი არი­ან და არა რო­მე­ლი­მე პო­ლი­ტი­კუ­რი ფი­გუ­რის. ძა­ლი­ან ბევ­რი ის პო­ლი­ტი­კო­სი, რო­მელ­თაც სა­ქარ­თ­ვე­ლო წლე­ბის გან­მავ­ლო­ბა­ში წას­წი­ეს წინ და ის წარ­მა­ტე­ბე­ბი, რომ­ლებ­საც დღეს ცალ­სა­ხად ვუ­ჭერთ მხარს და ვა­ღი­ა­რებთ, თუნ­დაც ასო­ცი­რე­ბის ხელ­შეკ­რუ­ლე­ბა, თუნ­დაც უელ­სის სა­მიტ­ზე მიღ­წე­უ­ლი წარ­მა­ტე­ბა, სწო­რედ ამ პო­ლი­ტი­კო­სე­ბის, ამ ქვეყ­ნე­ბის, ამ პო­ლი­ტი­კუ­რი ძა­ლე­ბის ძა­ლი­ან ინ­ტენ­სი­უ­რი ჩაბ­მუ­ლო­ბის შე­დე­გად მი­ვი­ღეთ. ეს პო­ლი­ტი­კო­სე­ბი ჩვენს ქვე­ყა­ნას მხარს უჭერ­დ­ნენ არა მხო­ლოდ 2012 წლამ­დე, არა­მედ შემ­დე­გაც. ისი­ნი დღე­საც ჩვე­ნი მხარ­დამ­ჭე­რე­ბი არი­ან და, დარ­წ­მუ­ნე­ბუ­ლი ვარ, მო­მა­ვალ­შიც იქ­ნე­ბი­ან. შე­სა­ბა­მი­სად, გუ­ლის­ყუ­რით უნ­და მო­ვე­კი­დოთ მათ კო­მენ­ტა­რებს…

რამ­დე­ნად დიპ­ლო­მა­ტი­უ­რი იყო ამ ადა­მი­ა­ნე­ბის სა­ა­კაშ­ვი­ლის კლუ­ბის წევ­რე­ბად მოხ­სე­ნი­ე­ბა?

ჩე­მი და­მო­კი­დე­ბუ­ლე­ბა ამ ადა­მი­ა­ნე­ბის მი­მართ, ვფიქ­რობ, მკა­ფი­ოდ გა­მოვ­ხა­ტე და აღ­ვ­ნიშ­ნე მა­თი დი­დი მნიშ­ვ­ნე­ლო­ბა. ეს ჩანს არა მხო­ლოდ ჩემს გან­ცხა­დე­ბებ­ში, არა­მედ მათ­თან ჩე­მი პი­რა­დი ურ­თი­ერ­თო­ბის დრო­საც.

რო­დე­საც კონ­სო­ლი­დი­რე­ბულ დე­მოკ­რა­ტი­ა­ზე ვლა­პა­რა­კობთ, რო­ცა ვსა­უბ­რობთ დე­მოკ­რა­ტი­უ­ლად ჩა­ტა­რე­ბულ არ­ჩევ­ნებ­ზე, ჩვენ უნ­და მი­ვი­ღოთ და გა­ვი­აზ­როთ ის, რომ არ­ჩევ­ნებ­ზე ხალ­ხის მი­ერ გა­მო­ტა­ნი­ლი „ვერდიქტი” ამა თუ იმ პო­ლი­ტი­კუ­რი ძა­ლის მი­მართ სა­ბო­ლოოა და მი­სი შეც­ვ­ლა რა­ი­მე ფორ­მით გა­მო­რიცხუ­ლი­ა. ერ­თ­მა პო­ლი­ტი­კურ­მა ძა­ლამ უნ­და და­ტო­ვოს ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა, ხო­ლო მე­ო­რემ – და­ი­კა­ვოს. პო­ლი­ტი­კუ­რი ან­გა­რიშ­ს­წო­რე­ბა მთავ­რ­დე­ბა ხმე­ბის დათ­ვ­ლას­თან ერ­თად. შე­სა­ბა­მი­სად, ნე­ბის­მი­ე­რი დაც­დე­ნაც კი იმი­სა, რომ მო­გე­ბუ­ლი პო­ლი­ტი­კუ­რი ძა­ლა პო­ლი­ტი­კუ­რი მიზ­ნე­ბით ახორ­ცი­ე­ლებს რო­მე­ლი­მე ინ­დი­ვი­დის ან პო­ლი­ტი­კუ­რი ძა­ლის დევ­ნას, არის მი­უ­ღე­ბე­ლი გა­დახ­ვე­ვა დე­მოკ­რა­ტი­უ­ლი პრინ­ცი­პე­ბი­დან. თუმ­ცა, ბუ­ნებ­რი­ვი­ა, არ­სე­ბობს კონ­კ­რე­ტუ­ლი სის­ხ­ლის­სა­მარ­თ­ლებ­რი­ვი შე­კითხ­ვე­ბი, რო­მელ­თა მი­მართ ყვე­ლას დი­დი პა­სუ­ხის­მ­გებ­ლო­ბა გვე­კის­რე­ბა. ყვე­ლა – ხე­ლი­სუფ­ლე­ბაც და ოპო­ზი­ცი­აც – ვალ­დე­ბუ­ლი ვართ ვუ­პა­სუ­ხოთ ამ შე­კითხ­ვებს, რად­გან ეს არის ჩვე­ნი სა­ხელ­მ­წი­ფოს პა­ტი­ვის­ცე­მის სა­კითხი. პი­რა­დად მე რამ­დენ­ჯერ­მე მო­ვუ­წო­დე პრე­ზი­დენტ სა­ა­კაშ­ვილს, პა­სუ­ხი გა­ე­ცა პრო­კუ­რა­ტუ­რის შე­კითხ­ვებ­ზე, მი­უ­ხე­და­ვად იმი­სა, რომ მას ეს მა­ინ­ც­და­მა­ინც არ მოს­წონს. არა­ვინ არ მე­გუ­ლე­ბა მსოფ­ლი­ო­ში, ვი­საც პრო­კუ­რა­ტუ­რის კითხ­ვებ­ზე პა­სუ­ხის გა­ცე­მა ახა­რებს, მაგ­რამ მი­სი ვალ­დე­ბუ­ლე­ბა ამ შემ­თხ­ვე­ვა­ში ორ­მა­გია – იგი ორ­ჯერ იყო სა­ქარ­თ­ვე­ლოს პრე­ზი­დენ­ტი, მშვი­დო­ბი­ა­ნად გა­დას­ცა ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა ახალ პო­ლი­ტი­კურ ჯგუფს და თა­ვის ძი­რი­თად და­ნა­ტოვ­რად სა­ხელ­მ­წი­ფო ინ­ს­ტი­ტუ­ტებს მი­იჩ­ნევს. სწო­რედ ამ სა­ხელ­მ­წი­ფო ინ­ს­ტი­ტუ­ტებს უნ­და სცეს პა­ტი­ვი და პა­სუ­ხი გას­ცეს შე­კითხ­ვებს.

მე­ო­რე მხრივ, თი­თო­ე­უ­ლი ჩვენ­გა­ნის ფუნ­ქ­ცია და რო­ლი არის ის, რომ ყუ­რადღე­ბით ვა­დევ­ნოთ თვა­ლი ამ პრო­ცესს და არც ერთ მხა­რეს არ მივ­ცეთ სა­შუ­ა­ლე­ბა, პო­ლი­ტი­კურ კონ­ტექ­ს­ტ­ში გა­და­ი­ტა­ნოს ეს თე­მე­ბი. ჩვე­ნი სა­სა­მარ­თ­ლო ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა მნიშ­ვ­ნე­ლო­ვა­ნი გა­მოც­დის წი­ნა­შე დგას და ეს გა­მოც­და უნ­და ჩა­ა­ბა­როს. სა­ა­კაშ­ვი­ლის პე­რი­ო­დის სა­სა­მარ­თ­ლო სის­ტე­მის­გან გან­ს­ხ­ვა­ვე­ბით, დღეს სა­ინ­ტე­რე­სო ტენ­დენ­ცი­ებს ვამ­ჩ­ნევ და მი­მაჩ­ნი­ა, რომ ეს ტენ­დენ­ცი­ე­ბი გა­საღ­რ­მა­ვე­ბე­ლი­ა. პრინ­ციპ­ში, სა­სა­მარ­თ­ლო აღარ არის ის სის­ტე­მა, რო­მელ­საც 99-პროცენტიანი ურ­თი­ერ­თ­გა­გე­ბა ჰქონ­და პრო­კუ­რა­ტუ­რას­თან.

თქვენ, რო­გორც სა­ყო­ველ­თაო არ­ჩევ­ნე­ბით მო­სულ პრე­ზი­დენტს, შე­გიძ­ლი­ათ სა­ქარ­თ­ვე­ლოს მო­სახ­ლე­ო­ბას უთხ­რათ, რომ, რო­დე­საც პრო­კუ­რა­ტუ­რამ სა­ა­კაშ­ვილ­ზე საქ­მე აღ­ძ­რა და ძებ­ნა გა­მო­აცხა­და, ის სრუ­ლი­ად თა­ვი­სუ­ფა­ლი იყო მმარ­თ­ვე­ლი გუნ­დის პო­ლი­ტი­კუ­რი წნე­ხის­გან?

ასე ღრმად არ ვარ ჩა­ხე­დუ­ლი პრო­კუ­რა­ტუ­რის სის­ტე­მის ფუნ­ქ­ცი­ო­ნი­რე­ბა­ში და ნამ­დ­ვი­ლად არ მაქვს ინ­ფორ­მა­ცია იმის შე­სა­ხებ, რო­მელ პრო­კუ­რორს რა გან­წყო­ბა აქვს. იმე­დი მაქვს, რომ ეს იყო დე­პო­ლი­ტი­ზე­ბუ­ლი პრო­ცე­სი. თუმ­ცა, ვი­ლა­პა­რა­კო იმ სა­კითხებ­ზე, რო­მელ­თა სიღ­რ­მი­სე­უ­ლი გან­ხილ­ვის შე­საძ­ლებ­ლო­ბა და რე­სურ­სი არ გა­მაჩ­ნი­ა, სწო­რი არ იქ­ნე­ბა – პრო­კუ­რა­ტუ­რა არ ექ­ვემ­დე­ბა­რე­ბა სა­ქარ­თ­ვე­ლოს პრე­ზი­დენტს.

სა­სა­მარ­თ­ლოს გან­ჩი­ნე­ბით, გი­გი უგუ­ლა­ვას არ შე­ეზღუ­და საზღ­ვ­რის გა­დაკ­ვე­თის უფ­ლე­ბა… რამ­დე­ნი­მე სა­ათ­ში გი­გი უგუ­ლა­ვა პრო­კუ­რა­ტუ­რამ და­ა­პა­ტიმ­რა სწო­რედ ამ უფ­ლე­ბის გა­მო­ყე­ნე­ბის­თ­ვის. რა შე­ფა­სე­ბას მის­ცემთ ამ ფაქტს?

ის, რომ გი­გი უგუ­ლა­ვას არ შე­ეზღუ­და საზღ­ვ­რის გა­დაკ­ვე­თის უფ­ლე­ბა, ადას­ტუ­რებს ჩემს თე­ზას – სა­სა­მარ­თ­ლო და­ად­გა და­მო­უ­კი­დებ­ლო­ბის გზას, თუმ­ცა ამ მი­მარ­თუ­ლე­ბით ჯერ კი­დევ ბევ­რი რამ არის გა­სა­კე­თე­ბე­ლი. რაც შე­ე­ხე­ბა კონ­კ­რე­ტულ დი­ნა­მი­კას უგუ­ლა­ვას­თან მი­მარ­თე­ბით, ეს არის პრო­ცე­სი, რო­მელ­საც ყვე­ლა ეტაპ­ზე უნ­და და­ვაკ­ვირ­დეთ. ეს უნ­და გა­ვი­აზ­როთ. ისიც და­საშ­ვე­ბი­ა, რომ სა­სა­მარ­თ­ლოს მე­ო­რე გა­დაწყ­ვე­ტი­ლე­ბა სხვა არ­გუ­მენ­ტე­ბით იყო მო­ტი­ვი­რე­ბუ­ლი.

ბა­ტო­ნო პრე­ზი­დენ­ტო, მი­გაჩ­ნი­ათ, რომ კრი­მი­ნალ­მა იკ­ლო და სა­ზო­გა­დო­ე­ბის მღელ­ვა­რე­ბა მხო­ლოდ 100-პროცენტიანი გა­შუ­ქე­ბის შე­დე­გი­ა?

კრი­მი­ნალ­მა იკ­ლო? ეს შე­კითხ­ვა სტა­ტის­ტი­კას ეხე­ბა?

ეს არის ინ­ფორ­მა­ცი­ა, რო­მელ­საც ავ­რ­ცე­ლებს ში­ნა­გან საქ­მე­თა სა­მი­ნის­ტ­რო – მი­სი მო­ნა­ცე­მე­ბით, კრი­მი­ნალ­მა იკ­ლო და სა­ზო­გა­დო­ებ­რი­ვი მღელ­ვა­რე­ბა გა­მოწ­ვე­უ­ლია მას­მე­დი­ის მი­ერ დაკ­ლე­ბუ­ლი კრი­მი­ნა­ლის ას­პ­რო­ცენ­ტი­ა­ნი გა­შუ­ქე­ბით…

ღმერ­თ­მა და­ი­ფა­როს, მაგ­რამ თუ თქვენ შე­გემ­თხ­ვათ რა­მე და რო­მე­ლი­მე ტი­პის ძა­ლა­დო­ბის მსხვერ­პ­ლი გახ­დით, რა მნიშ­ვ­ნე­ლო­ბა ექ­ნე­ბა თქვენ­თ­ვის, და­ნა­შა­ულ­თა გახ­ს­ნის 99-პროცენტიანი მაჩ­ვე­ნებ­ლის დროს მოხ­და თქვენ მი­მართ ძა­ლა­დო­ბა თუ 10-პროცენტიანის? თქვენ­თ­ვის, რო­გორც ადა­მი­ა­ნის­თ­ვის, რო­მელ­საც ზი­ა­ნი მი­ა­ყე­ნეს, მნიშ­ვ­ნე­ლო­ბა არა აქვს, რო­გო­რია გახ­ს­ნის მაჩ­ვე­ნე­ბე­ლი და რო­გო­რია სტა­ტის­ტი­კა. მი­მაჩ­ნი­ა, რომ ყვე­ლა შემ­თხ­ვე­ვა (სამწუხაროდ, შემ­ზა­რა­ვი შემ­თხ­ვე­ვე­ბი მოხ­და) უაღ­რე­სად მძი­მეა და ყვე­ლა იმ ოჯა­ხის­თ­ვის, რო­მელ­საც მსგავ­სი რამ და­ე­მარ­თა, ძა­ლი­ან მტკივ­ნე­უ­ლი. თი­თო­ე­უ­ლი მათ­გა­ნის­თ­ვის მნიშ­ვ­ნე­ლო­ვა­ნია არა სტა­ტის­ტი­კუ­რი მაჩ­ვე­ნე­ბე­ლი საქ­მის გახ­ს­ნის შე­დე­გად, არა­მედ მა­თი სა­კითხის გა­დაწყ­ვე­ტა. რო­დე­საც იცით, რომ თქვე­ნი საქ­მე გა­მო­ძი­ე­ბუ­ლი­ა, კმა­ყო­ფი­ლი ხართ იმით, რომ თქვე­ნი უფ­ლე­ბე­ბი და­ცუ­ლი­ა. შე­სა­ბა­მი­სად, ამ სა­კითხს სტა­ტის­ტი­კუ­რი მო­ნა­ცე­მე­ბის მი­ხედ­ვით არ მი­ვუდ­გე­ბო­დი. მი­მაჩ­ნი­ა, რომ უმ­ნიშ­ვ­ნე­ლო­ვა­ნე­სია არა მხო­ლოდ ეფექ­ტი­ა­ნი ღო­ნის­ძი­ე­ბე­ბის გან­ხორ­ცი­ე­ლე­ბა ში­ნა­გან საქ­მე­თა სა­მი­ნის­ტ­როს მი­ერ, არა­მედ ამ ღო­ნის­ძი­ე­ბებ­ში სა­ზო­გა­დო­ე­ბის ძა­ლი­ან აქ­ტი­უ­რი ჩაბ­მა. ეს მნიშ­ვ­ნე­ლო­ვა­ნია ორი მი­მარ­თუ­ლე­ბით: პირ­ვე­ლი – რო­დე­საც სა­ზო­გა­დო­ე­ბა აქ­ტი­უ­რად არის ჩაბ­მუ­ლი და მი­აჩ­ნი­ა, რომ პო­ლი­ცი­ე­ლი, პატ­რუ­ლის თა­ნამ­შ­რო­მე­ლი, პრო­კუ­რო­რი მი­სი უფ­ლე­ბე­ბის დამ­ც­ვე­ლი­ა, ავ­ტო­მა­ტუ­რად მა­ტუ­ლობს გახ­ს­ნი­ლი საქ­მე­ე­ბის რა­ო­დე­ნო­ბა. მე­ო­რე მო­მენ­ტი კი ისა­ა, რომ სა­ზო­გა­დო­ე­ბის ჩაბ­მუ­ლო­ბი­სა და თა­ნამ­შ­რომ­ლო­ბის პი­რო­ბებ­ში ავ­ტო­მა­ტუ­რად გა­მო­ი­რიცხე­ბა მი­სი უფ­ლე­ბე­ბის დარ­ღ­ვე­ვა. ეფექ­ტი­ა­ნი სა­მარ­თალ­დამ­ც­ვე­ლი ყო­ველ­თ­ვის ზღვარ­ზეა ადა­მი­ა­ნის უფ­ლე­ბა­თა დაც­ვის თვალ­საზ­რი­სით და თუ­კი სა­ზო­გა­დო­ე­ბას ჩარ­თავ, ეს თე­მაც მაქ­სი­მა­ლუ­რად მოგ­ვა­რე­ბუ­ლი გექ­ნე­ბა.

რო­გორ ხე­დავთ სა­ქარ­თ­ვე­ლოს ინ­ტეგ­რა­ცი­ას რე­გი­ო­ნულ და გლო­ბა­ლურ ეკო­ნო­მი­კურ სივ­რ­ცე­ში?

ეს ძალ­ზე სა­ინ­ტე­რე­სო და მნიშ­ვ­ნე­ლო­ვა­ნი თე­მა­ა, გან­სა­კუთ­რე­ბით მას შემ­დეგ, რაც ასო­ცი­რე­ბის ხელ­შეკ­რუ­ლე­ბას მო­ე­წე­რა ხე­ლი. სა­ქარ­თ­ვე­ლოს ინ­ტეგ­რა­ცია თა­ვის დრო­ზე და­იწყო პრე­ზი­დენ­ტ­მა შე­ვარ­დ­ნა­ძემ და გა­და­იდ­გა ძა­ლი­ან სა­ინ­ტე­რე­სო გე­ო­პო­ლი­ტი­კუ­რი ნა­ბი­ჯე­ბით. ბა­ქო­ში ვი­ზი­ტის დროს ყვე­ლა ჩვე­ნი პარ­ტ­ნი­ო­რი აღ­ნიშ­ნავ­და, რამ­დე­ნად სე­რი­ო­ზუ­ლი რო­ლი შე­ას­რუ­ლა ედუ­არდ შე­ვარ­დ­ნა­ძემ ბა­ქო-­თ­ბი­ლი­სი-­ჯე­ი­ჰა­ნის ნავ­თობ­სა­დე­ნის – BP-ის პრო­ექ­ტის გან­ხორ­ცი­ე­ლე­ბა­ში. შემ­დ­გომ ეს პრო­ექ­ტე­ბი გაღ­რ­მავ­და უკ­ვე არა მარ­ტო ნავ­თობ­სა­დე­ნის თვალ­საზ­რი­სით, არა­მედ წი­ნა ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის მი­ერ ინი­ცი­რე­ბუ­ლი და დაწყე­ბუ­ლი პრო­ექ­ტე­ბის გან­ვი­თა­რე­ბის მი­მარ­თუ­ლე­ბი­თაც. გაზ­სა­დე­ნის ეს პრო­ექ­ტი კი­დევ უფ­რო სა­ინ­ტე­რე­სოდ ვი­თარ­დე­ბა თურ­ქე­თის ტე­რი­ტო­რი­ა­ზე და უკ­ვე თურ­ქე­თის ტე­რი­ტო­რი­ი­დან რე­სურსს უქ­მ­ნის ევ­რო­პას გა­ზის მი­წო­დე­ბის მხრივ. ეს ძალ­ზე მნიშ­ვ­ნე­ლო­ვა­ნი­ა, რად­გან ევ­რო­პის­თ­ვის არის ალ­ტერ­ნა­ტი­უ­ლი რე­სურ­სე­ბის წყა­რო. ასე­ვე ძა­ლი­ან მნიშ­ვ­ნე­ლო­ვა­ნია ბა­ქო-­თ­ბი­ლი­სი-­ყარ­სის რკი­ნიგ­ზის მო­ნაკ­ვე­თის ბო­ლომ­დე და დრო­უ­ლად დას­რუ­ლე­ბა. ესეც უაღ­რე­სად სა­ინ­ტე­რე­სო პრო­ექ­ტი­ა, რად­გან ის გა­მო­ყოფს სა­ქარ­თ­ვე­ლოს გე­ო­პო­ლი­ტი­კუ­რად მნიშ­ვ­ნე­ლო­ვან როლს აზი­ა­-ევ­რო­პის ვაჭ­რო­ბის სის­ტე­მებ­ში. ძა­ლი­ან გა­აქ­ტი­უ­რე­ბუ­ლია ჩი­ნე­თიც აბ­რე­შუ­მის გზის პრო­ექ­ტე­ბის ინ­ტენ­სი­ფი­კა­ცი­ის თვალ­საზ­რი­სით. სა­ქარ­თ­ვე­ლო ამ მი­მარ­თუ­ლე­ბი­თაც მუ­შა­ობს. ღრმა და ყოვ­ლის­მომ­ც­ვე­ლი სა­ვაჭ­რო ხელ­შეკ­რუ­ლე­ბის ხელ­მო­წე­რის შე­დე­გად, სა­ინ­ტე­რე­სო პერ­ს­პექ­ტი­ვა გვაქვს…

ჩვენ გავ­ხ­დით ევ­რო­პუ­ლი, მსოფ­ლი­ო­ში ყვე­ლა­ზე ძლი­ე­რი ბაზ­რის ნა­წი­ლი, რაც გუ­ლის­ხ­მობს იმას, რომ სა­ქარ­თ­ვე­ლო­ში ჩა­დე­ბუ­ლი ინ­ვეს­ტი­ცი­ა, ეს არის პირ­და­პი­რი ინ­ვეს­ტი­ცია ევ­რო­პულ ბა­ზარ­ზე; ეს ასე­ვე გუ­ლის­ხ­მობს იმას, რომ ამ სტრა­ტე­გი­უ­ლი მარ­შ­რუ­ტე­ბის თუნ­დაც ლო­გის­ტი­კუ­რი მომ­სა­ხუ­რე­ბა უფ­რო მაღ­ლა აყე­ნებს და ზრდის ჩვენს ეკო­ნო­მი­კურ პო­ტენ­ცი­ალს. ასე რომ, სა­ქარ­თ­ვე­ლოს ინ­ტეგ­რა­ცია დი­დი ხნის დაწყე­ბუ­ლი­ა. ვერ ვიტყ­ვით, რომ ეს დი­დი ტემ­პით ვი­თარ­დე­ბო­და, მაგ­რამ ჩვენს რე­გი­ონ­ში ასე­თი და­ძა­ბუ­ლო­ბა რომ არ ყო­ფი­ლი­ყო, ბევ­რად მე­ტად ვი­ხე­ი­რებ­დით. კარ­გი­ა, რომ ურ­თი­ერ­თო­ბე­ბი ამ მხრი­ვაც ღრმავ­დე­ბა და ყოვ­ლის­მომ­ც­ვე­ლი ხდე­ბა.

მო­ი­აზ­რებს სა­ქარ­თ­ვე­ლოს ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა და­სავ­ლეთ­სა და მოს­კოვს შო­რის მიმ­დი­ნა­რე გე­ო­პო­ლი­ტი­კუ­რი კონ­ფ­ლიქ­ტის მი­ზე­ზად კრემ­ლის აგ­რე­სი­ულ მცდე­ლო­ბას, აღად­გი­ნოს კონ­ტ­რო­ლი ისეთ ქვეყ­ნებ­ზე, რო­გო­რი­ცაა სა­ქარ­თ­ვე­ლო, უკ­რა­ი­ნა, მოლ­დო­ვა, სომ­ხე­თი, ბალ­ტი­ის­პი­რე­თი და კვლავ მო­აქ­ცი­ოს ისი­ნი მოს­კო­ვის პო­ლი­ტი­კურ ბლოკ­ში?

რაც არ უნ­და ვთქვათ ჩვენ, ეს არის ის, რა­საც პირ­და­პირ აცხა­დე­ბენ რუ­სე­თის ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის უმაღ­ლე­სი თა­ნამ­დე­ბო­ბის პი­რე­ბი. რუ­სე­თის სა­გა­რეო პო­ლი­ტი­კის დოქ­ტ­რი­ნის მი­ხედ­ვით, ყო­ფი­ლი საბ­ჭო­თა კავ­ში­რის ტე­რი­ტო­რია მო­ი­აზ­რე­ბა ინ­ტე­რეს­თა პრი­ვი­ლე­გი­რე­ბულ ზო­ნად. ჩე­მი აზ­რით, ეს სა­ერ­თა­შო­რი­სო ურ­თი­ერ­თო­ბე­ბის გა­დახ­რის მაჩ­ვე­ნე­ბე­ლია და არა მხო­ლოდ. თუ რო­გორ ხორ­ცი­ელ­დე­ბა ეს პო­ლი­ტი­კა, არის ის, რაც პრობ­ლე­მას უქ­მ­ნის თა­ვად რუ­სეთს. ბუ­ნებ­რი­ვი­ა, ჩვე­ნი ურ­თი­ერ­თო­ბა, ყვე­ლა ამ ყო­ფი­ლი რეს­პუბ­ლი­კის პო­ლი­ტი­კა რუ­სე­თის მი­მართ ბო­ლო 20 წლის გან­მავ­ლო­ბა­ში, მას შემ­დეგ, რაც საბ­ჭო­თა კავ­ში­რი და­ი­შა­ლა და მო­მა­ვალ­შიც, არ შე­იძ­ლე­ბა იყოს აგ­რე­სი­უ­ლი (ვგულისხმობ ყვე­ლა იმ ქვე­ყა­ნას, ვი­საც მო­კავ­ში­რე რეს­პუბ­ლი­კე­ბი ერ­ქ­ვა, ბალ­ტი­ის ქვეყ­ნე­ბის ჩათ­ვ­ლით, მაგ­რამ ბალ­ტი­ის ქვეყ­ნე­ბი გა­ცი­ლე­ბით მშვი­დო­ბი­ან და და­ცულ ბა­ნაკ­ში­ა). არც ერთ ქვე­ყა­ნას რუ­სეთ­თან გა­სა­ყო­ფი არა­ფე­რი არა აქვს. მე არ ვი­ცი ქვე­ყა­ნა, რო­მელ­საც აქვს აგ­რე­სი­უ­ლი პო­ლი­ტი­კა. ზო­გი მე­ტად დიპ­ლო­მა­ტი­უ­რია, ზო­გი – ნაკ­ლე­ბად, მაგ­რამ ყვე­ლას ინ­ტე­რე­სი­ა, იყოს და­ცუ­ლი და რუ­სე­თის ფე­დე­რა­ცი­ას­თან აწარ­მო­ოს ეფექ­ტი­ა­ნი ეკო­ნო­მი­კუ­რი, კულ­ტუ­რუ­ლი, სა­ვაჭ­რო­-ე­კო­ნო­მი­კუ­რი დი­ა­ლო­გი. დი­ა­ლო­გი, რომ­ლის სა­ფუძ­ვე­ლიც არის ერ­თ­მა­ნე­თის და­მო­უ­კი­დებ­ლო­ბი­სა და სუ­ვე­რე­ნი­ტე­ტის აღი­ა­რე­ბა და პა­ტი­ვის­ცე­მა. რა თქმა უნ­და, ნა­თე­ლი­ა, რომ რუ­სე­თი ბევ­რად დი­დი ქვე­ყა­ნა­ა, მაგ­რამ ეს არ ნიშ­ნავს იმას, რომ ჩვე­ნი თა­ვი­სუ­ფა­ლი არ­ჩე­ვა­ნი არ უნ­და იყოს და­ცუ­ლი. დი­დი ქვე­ყა­ნა, რე­გი­ო­ნა­ლუ­რი ლი­დე­რი ყო­ველ­თ­ვის ახ­დენს გავ­ლე­ნას მე­ზო­ბელ­ზე, თუმ­ცა ამან არ უნ­და მი­ი­ღოს ჩაგ­ვ­რის ფორ­მა. ეს ერ­თი მნიშ­ვ­ნე­ლო­ვა­ნი მო­მენ­ტი. ამი­ტომ, შე­მიძ­ლია ვთქვა, რომ ყვე­ლა ქვეყ­ნის პო­ზი­ცია რუ­სე­თის მი­მართ მხო­ლოდ თა­ნამ­შ­რომ­ლო­ბა­ა.

სამ­წუ­ხა­როდ, რუ­სეთს მი­აჩ­ნი­ა, რომ აქვს სე­რი­ო­ზუ­ლი უფ­ლე­ბე­ბი, რაც გა­მო­ი­ხა­ტა ოკუ­პი­რე­ბულ ცხინ­ვალ­ში, ოკუ­პი­რე­ბულ აფხა­ზეთ­ში, ანექ­სი­რე­ბულ ყი­რიმ­ში, იმა­ში, რაც დღეს აღ­მო­სავ­ლეთ უკ­რა­ი­ნა­ში ხდე­ბა; ასე­ვე გა­მო­ი­ხა­ტა იმ პრობ­ლე­მებ­ში, რაც აქვს დღეს მოლ­დო­ვას. ახ­ლა ნა­ხეთ, არც ერთ ამ პრობ­ლე­მას რუ­სე­თის­თ­ვის არ მო­აქვს სარ­გე­ბე­ლი. რუ­სე­თის­თ­ვის პრი­ვი­ლე­გი­რე­ბუ­ლი ინ­ტე­რე­სე­ბი გა­მო­ი­ხა­ტე­ბა მი­სი საზღ­ვ­რე­ბის გარ­შე­მო გა­ჩე­ნი­ლი უკონ­ტ­რო­ლო ტე­რი­ტო­რი­ე­ბით, რომ­ლებ­საც რუ­სე­თის მხრი­დან სე­რი­ო­ზუ­ლი ფი­ნან­სუ­რი მხარ­და­ჭე­რა სჭირ­დე­ბა. ამ ტე­რი­ტო­რი­ებ­ზე არ არის კონ­ტ­რო­ლი ნარ­კო­ტი­კებ­სა თუ სხვა პრო­ცე­სებ­ზე. ამ უკონ­ტ­რო­ლო ტე­რი­ტო­რი­ე­ბის სარ­ტყე­ლი რუ­სე­თის­თ­ვის კარ­გის მომ­ტა­ნი არ არის, მა­შინ რო­დე­საც, ამის ნაც­ვ­ლად, რუ­სეთს შე­ეძ­ლო მი­ე­ღო სტა­ბი­ლუ­რი, დე­მოკ­რა­ტი­უ­ლი, ერ­თი­ა­ნი სა­ქარ­თ­ვე­ლო, რო­მე­ლიც მი­სი სამ­ხ­რეთ საზღ­ვ­რე­ბის სტა­ბი­ლუ­რი დამ­ც­ვე­ლი იქ­ნე­ბო­და; შე­ეძ­ლო მი­ე­ღო სტა­ბი­ლუ­რი, დე­მოკ­რა­ტი­უ­ლი, ეკო­ნო­მი­კუ­რად ძლი­ე­რი უკ­რა­ი­ნა, რო­მე­ლიც და­ი­ცავ­და მის და­სავ­ლეთ საზღ­ვ­რებს. შე­ეძ­ლო ევაჭ­რა უკ­რა­ი­ნას­თან და ისე­თი­ვე წარ­მა­ტე­ბუ­ლი სა­ვაჭ­რო ურ­თი­ერ­თო­ბა ჰქო­ნო­და უკ­რა­ი­ნას­თან, სა­ქარ­თ­ვე­ლო­სა და მოლ­დო­ვას­თან, რო­გო­რიც აქვს ბალ­ტი­ის­პი­რე­თის ქვეყ­ნებ­თან. ამით რუ­სე­თი ნამ­დ­ვი­ლად იხე­ი­რებ­და. შე­სა­ბა­მი­სად, მარ­ტი­ვი ჭეშ­მა­რი­ტე­ბა­ა, რომ არც ერ­თი ჩვენ­გა­ნი რუ­სე­თის­თ­ვის არ არის მტე­რი. ჩვენ მხო­ლოდ ჩვე­ნი ტე­რი­ტო­რი­უ­ლი მთლი­ა­ნო­ბი­სა და სუ­ვე­რე­ნი­ტე­ტის აღი­ა­რე­ბას ვითხოვთ. ამ პი­რო­ბებ­ში რუ­სეთს ექ­ნე­ბა შე­საძ­ლებ­ლო­ბა, ბევ­რად უფ­რო ძლი­ე­რი სა­ხელ­მ­წი­ფო ააშე­ნოს. ჩე­მი აზ­რით, ეს არის ნა­თე­ლი ჭეშ­მა­რი­ტე­ბა, რო­მე­ლიც უნ­და მი­ვი­დეს მოს­კო­ვამ­დე და, ბუ­ნებ­რი­ვი­ა, უნ­და და­ვიწყოთ ამ პრობ­ლე­მე­ბის გა­დაჭ­რის, სირ­თუ­ლე­ე­ბის დაძ­ლე­ვი­სა და ურ­თი­ერ­თო­ბის აღ­დ­გე­ნის პრო­ცე­სი.

რა­ტომ ხდე­ბა, რომ ბევ­რი პოს­ტ­საბ­ჭო­თა ქვე­ყა­ნა პუ­ტი­ნის ევ­რა­ზი­ულ კავ­შირს პრო­ევ­რო­პულ, პრო­და­სავ­ლურ კურსს ამ­ჯო­ბი­ნებს?

მარ­ტი­ვად შევ­ხე­დოთ: რუსეთის ეკო­ნო­მი­კის მო­ცუ­ლო­ბა, რამ­დე­ნა­დაც მახ­სოვს, 2 ტრი­ლი­ო­ნი­ა, ევ­რო­კავ­ში­რის კი, და­ახ­ლო­ე­ბით, 14-მდე. ევ­რო­პის ბა­ზა­რი უფ­რო დი­დია და უფ­რო სა­ინ­ტე­რე­სო. კი­დევ ერ­თხელ მინ­და ვთქვა – არა­ვის წი­ნა­აღ­მ­დეგ და არა­ვის ხარ­ჯ­ზე. რას ნიშ­ნავს, ქარ­თ­ვე­ლე­ბი უარ­ყო­ფი­თად არი­ან გან­წყო­ბი­ლი რუ­სე­ბის მი­მართ ან რუ­სე­თის სა­ხელ­მ­წი­ფოს მი­მართ? თუ მე ვვაჭ­რობ უფ­რო ძლი­ერ ბა­ზარ­თან და ის უფ­რო სა­ინ­ტე­რე­სოა ჩემ­თ­ვის წმინ­და ეკო­ნო­მი­კუ­რი თვალ­საზ­რი­სით, ეს იმას არ ნიშ­ნავს, რომ ჩვენ მი­ერ რუ­სეთ­თან არ­სე­ბუ­ლი თა­ვი­სუ­ფა­ლი ვაჭ­რო­ბის რე­ჟი­მი უნ­და გა­და­ი­სინ­ჯოს. ეს არც იმას ნიშ­ნავს, რომ რუ­სი ინ­ვეს­ტო­რე­ბის­თ­ვის სა­ქარ­თ­ვე­ლო გახ­ს­ნი­ლი არ არის. ასე რომ აქ მარ­ტი­ვი ეკო­ნო­მი­კუ­რი გათ­ვ­ლა­ა. სხვა ქვეყ­ნებს თა­ვი­ან­თი გათ­ვ­ლა აქვთ, მაგ­რამ სა­ქარ­თ­ვე­ლოს­თ­ვის აქეთ არის ორი, იქით არის თოთხ­მე­ტამ­დე, თა­ნაც ის პი­რო­ბე­ბი უფ­რო სტა­ბი­ლუ­რი­ა.

რო­გორ და­ა­ხა­სი­ა­თებ­დით ვლა­დი­მირ პუ­ტინს, რო­გორც პო­ლი­ტი­კურ ფი­გუ­რას?

რთუ­ლია ასეთ ღია დის­კუ­სი­ა­ში პუ­ტინ­ზე სა­უ­ბა­რი. ვფიქ­რობ, პუ­ტი­ნი ჩემ­თ­ვის სა­ინ­ტე­რე­სო­ა, რო­გორც სა­ქარ­თ­ვე­ლოს­თ­ვის ყვე­ლა­ზე რთუ­ლი სა­კითხე­ბის რე­ა­ლუ­რად გა­დამ­წყ­ვე­ტი ადა­მი­ა­ნი. მას პი­რა­დად არ ვიც­ნობ, მაგ­რამ, იმე­დი მაქვს, ის არის რა­ცი­ო­ნა­ლუ­რი, რა­ცი­ო­ნა­ლუ­რი პო­ლი­ტი­კის მომ­ხ­რე და ჩვე­ნი ქვეყ­ნე­ბის ინ­ტე­რე­სე­ბი­დან გა­მომ­დი­ნა­რე, გარ­კ­ვე­ულ მო­მენ­ტ­ში შე­საძ­ლე­ბე­ლი იქ­ნე­ბა ქარ­თულ­-­რუ­სუ­ლი ურ­თი­ერ­თო­ბის აგე­ბა. მე ამის იმე­დი მაქვს.

თუ არ­სე­ბობს რუ­სე­თის­გან კი­დევ ერ­თი სამ­ხედ­რო აგ­რე­სი­ის საფ­რ­თხე?

სწო­რედ რუ­სე­თის ზე­მო­აღ­ნიშ­ნუ­ლი დოქ­ტ­რი­ნი­დან გა­მომ­დი­ნა­რე, ვხდე­ბით ხოლ­მე მომ­ს­წ­რე იმი­სა, რომ სხვა­დას­ხ­ვა ად­გი­ლას უც­ბად ჩნდე­ბა და­ძა­ბუ­ლო­ბის კე­რე­ბი.

ამ ქმე­დე­ბებ­ში, სა­ვა­რა­უ­დოდ, დევს პუ­ტი­ნის ირა­ცი­ო­ნა­ლო­ბა…

გა­აჩ­ნი­ა, რო­გო­რია მი­სი ხედ­ვა. თუ მას მი­აჩ­ნი­ა, რომ რუ­სე­თის სიძ­ლი­ე­რე უნ­და აღ­დ­გეს არა კე­თილ­მე­ზობ­ლო­ბით, არა­მედ სამ­ხედ­რო აგ­რე­სი­ით, იმის მი­უ­ხე­და­ვად, რომ ამით შე­საძ­ლე­ბე­ლია კონ­კ­რე­ტულ მო­მენ­ტებ­ში პა­ტარ­-­პა­ტა­რა სარ­გე­ბე­ლი ნა­ხოს, სა­ბო­ლო­ოდ, ეს არ არის მო­გე­ბი­ა­ნი პო­ლი­ტი­კა. შე­იძ­ლე­ბა, რუ­სე­თის­თ­ვის ცხინ­ვა­ლის ოკუ­პა­ცია გარ­კ­ვე­ულ მო­მენ­ტებ­ში სა­ინ­ტე­რე­სო იყოს ძა­ლის დე­მონ­ს­ტ­რი­რე­ბის თვალ­საზ­რი­სით, მაგ­რამ შორს მი­მა­ვალ გეგ­მებ­ში ცხინ­ვა­ლის რე­გი­ო­ნი მის­თ­ვის ეკო­ნო­მი­კუ­რად სა­ინ­ტე­რე­სო ვერ იქ­ნე­ბა და ვე­რა­ფერს მო­უ­ტანს რუ­სე­თის სა­ხელ­მ­წი­ფოს. კი­დევ უფ­რო შორს რომ წა­ვი­დეთ, რუ­სე­თი არის ქვე­ყა­ნა, რო­მელ­საც ყვე­ლა­ზე ნაკ­ლე­ბად სჭირ­დე­ბა ტე­რი­ტო­რი­ე­ბი. მსოფ­ლი­ო­ში არ არ­სე­ბობს ქვე­ყა­ნა ასე­თი უხ­ვი ტე­რი­ტო­რი­უ­ლი თუ ბუ­ნებ­რი­ვი რე­სურ­სით. ამ უზარ­მა­ზა­რი, ნა­ხე­ვა­რი გლო­ბუ­სის ხე­ლა ქვეყ­ნის­თ­ვის ცხინ­ვა­ლის და­მა­ტე­ბა, ვფიქ­რობ, არა­ნა­ი­რი ლო­გი­კით არ შე­იძ­ლე­ბა აიხ­ს­ნას. აქე­დან გა­მომ­დი­ნა­რე, მჯე­რა, რომ გარ­კ­ვე­ულ მო­მენ­ტ­ში ყვე­ლა დე­ტა­ლუ­რად გა­ვი­აზ­რებთ იმას, რომ ამ აგ­რე­სი­უ­ლი ქმე­დე­ბე­ბით შე­უძ­ლე­ბე­ლია მი­ი­ღო რა­ი­მე სა­ხელ­მ­წი­ფო­ებ­რი­ვი სარ­გე­ბე­ლი. ასეა ცხინ­ვა­ლი­სა და აფხა­ზე­თის შემ­თხ­ვე­ვა­შიც – აქ მო­გე­ბუ­ლი არა­ვი­ნა­ა. რა თქმა უნ­და, სა­ქარ­თ­ვე­ლოს ტე­რი­ტო­რი­ე­ბი ოკუ­პი­რე­ბუ­ლი­ა, რაც იმას ნიშ­ნავს, რომ ჩვენ წა­ვა­გეთ. ასე­ვე, იქა­უ­რი მო­სახ­ლე­ო­ბა ცხოვ­რობს ოკუ­პი­რე­ბულ ტე­რი­ტო­რი­ებ­ზე, ამ კვა­ზი­სა­ხელ­მ­წი­ფო­ებ­ში, ამის შე­დე­გად არც მა­თი ცხოვ­რე­ბა გა­მოს­წო­რე­ბუ­ლა, შე­სა­ბა­მი­სად, მა­თაც წა­ა­გეს. იქა­უ­რი მო­სახ­ლე­ო­ბა ჩვენ­თან გად­მოს­ვ­ლას და ურ­თი­ერ­თო­ბას ცდი­ლობს, სურთ, რომ სო­ცი­ა­ლუ­რი დახ­მა­რე­ბა მი­ი­ღონ ქარ­თუ­ლი სა­ხელ­მ­წი­ფოს­გან და ამი­ტო­მაც უვ­ლე­ბენ მავ­თულ­ხ­ლარ­თებს. იქი­დან აქეთ წა­მოს­ვ­ლა უნ­და ხალხს. რუ­სეთ­მა ამ­ხე­ლა ტე­რი­ტო­რი­ას მი­ა­მა­ტა ცხინ­ვა­ლი და ამით სა­ერ­თა­შო­რი­სო არე­ნა­ზე სე­რი­ო­ზუ­ლი დარ­ტყ­მა მი­ა­ყე­ნა სა­კუ­თარ თავს…

კა­ცობ­რი­ო­ბის ის­ტო­რი­ა­ში ომებს ყო­ველ­თ­ვის აწარ­მო­ებ­დ­ნენ რა­ღაც ლო­გი­კით, მა­გა­ლი­თად, რო­მე­ლი­მე რე­სურ­სის ან ტე­რი­ტო­რი­ის მო­სა­პო­ვებ­ლად, ან თუნ­დაც გე­ო­პო­ლი­ტი­კუ­რი გარ­ღ­ვე­ვის მიზ­ნით. გარ­კ­ვე­უ­ლი ლო­გი­კა იყო… ვფიქ­რობ, უნ­და დას­რულ­დეს ირა­ცი­ო­ნა­ლუ­რი ომე­ბის წარ­მო­ე­ბა და რე­გი­ონ­ში რა­ცი­ო­ნა­ლუ­რი პო­ლი­ტი­კის წარ­მო­ე­ბა­ზე გა­და­ვი­დეთ.

მი­გაჩ­ნი­ათ, რომ ახა­ლი რკი­ნის ფარ­და ეშ­ვე­ბა რუ­სეთ­სა და და­სავ­ლეთს შო­რის?

ძა­ლი­ან არ მო­მინ­დე­ბო­და, ასე ყო­ფი­ლი­ყო, მაგ­რამ თუ მავ­თულ­ხ­ლარ­თე­ბის რა­ო­დე­ნო­ბა გა­იზ­რ­დე­ბა ცხინ­ვალ­თან, აფხა­ზეთ­თან, მას გა­ავ­ლე­ბენ უკ­რა­ი­ნა­სა და სხვა ად­გი­ლებ­ში, მო­ე­დე­ბა მთელ ევ­რო­პას. ამ­დე­ნი აკ­რ­ძა­ლუ­ლი და გა­უ­გე­ბა­რი ბა­რი­ე­რის გა­ჩე­ნა ევ­რო­პის რუ­კა­ზე, სა­ბო­ლო­ოდ, რთულ რე­ა­ლო­ბამ­დე მიგ­ვიყ­ვანს. ამი­ტო­მაც, ვფიქ­რობ, ჩვენ­მა პარ­ტ­ნი­ო­რებ­მა დღეს­ვე უნ­და გა­მო­ხა­ტონ, რომ ეს მათ­თ­ვის მი­უ­ღე­ბე­ლი­ა. ამას აკე­თე­ბენ კი­დეც და, ბუ­ნებ­რი­ვი­ა, მა­თი მხრი­დან არა­ღი­ა­რე­ბის პო­ლი­ტი­კა, რო­მელ­საც ისი­ნი აქ­ტი­უ­რად ავი­თა­რე­ბენ, ამის მაჩ­ვე­ნე­ბე­ლი­ა. მავ­თულ­ხ­ლარ­თე­ბის თი­თო­ე­უ­ლი მეტ­რის გავ­ლე­ბას ისი­ნი მკვეთრ გან­ცხა­დე­ბებს უპი­რის­პი­რე­ბენ, მაგ­რამ ეს ხდე­ბა კონ­კ­რე­ტუ­ლი შემ­თხ­ვე­ვე­ბის დროს. მი­მაჩ­ნი­ა, რომ სა­ჭი­რო და აუცი­ლე­ბე­ლია პო­ლი­ტი­კუ­რი კონ­სენ­სუ­სის მიღ­წე­ვა არა კონ­კ­რე­ტულ შემ­თხ­ვე­ვებ­თან და­კავ­ში­რე­ბით, მა­გა­ლი­თად, ცხინ­ვა­ლის, ლუ­გან­ს­კის, სო­ხუ­მის შემ­თხ­ვე­ვა­ში, არა­მედ გლო­ბა­ლუ­რად.

(გამოქვეყნებულია Forbes Georgia-ს ოქტომბრის ნომერში).

Previous Post

როდესაც ტენდერი თქვენზეა

Next Post

სოციოლოგიის ეროვნულ-დემოკრატიული შუქ-ჩრდილები

მაგდა დოლიძე

Next Post
სოციოლოგიის ეროვნულ-დემოკრატიული შუქ-ჩრდილები

სოციოლოგიის ეროვნულ-დემოკრატიული შუქ-ჩრდილები

Stay Connected test

  • 24k Followers
  • 99 Subscribers
  • Trending
  • Comments
  • Latest
პატარა ბაზარი, დიდი შესაძლებლობები — როგორ ვაქციოთ საქართველოს მცირე ზომა უპირატესობად

პატარა ბაზარი, დიდი შესაძლებლობები — როგორ ვაქციოთ საქართველოს მცირე ზომა უპირატესობად

April 8, 2025
„ქალაქი უპუროთ“

„ქალაქი უპუროთ“

March 7, 2023
საქართველოს 150 ყველაზე შემოსავლიანი კომპანია

საქართველოს 150 ყველაზე შემოსავლიანი კომპანია

April 12, 2024
Companies earning billions selling weapons

Companies earning billions selling weapons

February 28, 2021
Moderna კორონავირუსის საწინააღმდეგო ვაქცინის გლობალური მიწოდებისთვის ემზადება

Moderna კორონავირუსის საწინააღმდეგო ვაქცინის გლობალური მიწოდებისთვის ემზადება

0
ცუკერბერგი ყველა თანამშრომელს მადლიერების დღისთვის ერთკვირიან არდადეგებს აძლევს

ცუკერბერგი ყველა თანამშრომელს მადლიერების დღისთვის ერთკვირიან არდადეგებს აძლევს

0
ევროპის მასშტაბით კორონავირუსის ახალი სახეობა ვრცელდება – მკვლევარები

ევროპის მასშტაბით კორონავირუსის ახალი სახეობა ვრცელდება – მკვლევარები

0
პარიზში Disneyland-ი კიდევ ერთხელ დაიხურა

პარიზში Disneyland-ი კიდევ ერთხელ დაიხურა

0

Кому подойдет kraken даркнет рынок в 2026 году

July 3, 2026

Полезные советы по работе с kraken darknet market ссылка

July 3, 2026

Детальный разбор Kraken: актуальная ссылка и безопасный доступ

July 3, 2026

Надежный способ работы с официальным сайтом Кракен

July 3, 2026

Recent News

Кому подойдет kraken даркнет рынок в 2026 году

July 3, 2026

Полезные советы по работе с kraken darknet market ссылка

July 3, 2026

Детальный разбор Kraken: актуальная ссылка и безопасный доступ

July 3, 2026

Надежный способ работы с официальным сайтом Кракен

July 3, 2026
NewsLetter

სიახლეები თქვენს ინბოქსში

Facebook Instagram Linkedin Tiktok X-twitter Youtube

კატეგორიები

  • ახალი ამბები
  • პროფილი
  • მოსაზრებები
  • რეიტინგი
  • ღონისძიებები
  • გამოცემები
  • 30 Under 30
  • Forbes Women
  • Forbes
  • ჩვენ შესახებ
  • რეკლამა
  • სარედაქციო კოდექსი
  • მასალის გამოყენების პირობები
  • კონტაქტი

Developed By Web Features © 2026 All Rights Reserved

No Result
View All Result